ЗООМИР

Объявление

Некоторые темы нашего форума о домашних животных недоступны для просмотра гостям!

Для доступа ко всем темам форума Вам необходимо зарегистрироваться!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗООМИР » РАЗГОВОРЫ ЗА ЖИЗНЬ » Сбор подписей против введения ювенальной юстиции в России


Сбор подписей против введения ювенальной юстиции в России

Сообщений 1 страница 20 из 24

1

Господа, прошу минутку внимания!
Дело серьёзное.

Насчёт постоянно нависающего над нашей страной угрозы введения ювенальной юстиции.
Не сумев протолкнуть её полностью, западное лобби разделило её на кусочки и толкает по отдельности.
Для этого в Госдуму было внесено несколько законопроектов, фактически вводящих в России систему ЮЮ.
Общественные организации в настоящее время собираются на протестные митинги, собирают подписи против этих законопроектов.
Например, митинг в Перми состоится 9-го февраля.

По поводу законопроектов, по частям проталкивающих в Россию ювенальную юстицию.
В их число входит № 42197-6 о введении социального патроната.

Подписи на демократоре против законопроекта "о социальном патронате" собираются здесь:
http://democrator.ru/problem/7351
http://democrator.ru/problem/8638
http://democrator.ru/problem/9118

Информация о законопроекте здесь: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=42197-6&02
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?num … ;sort=date

Статьи, освещающие проблемный законопроект здесь:
http://cognitario.livejournal.com/14549.html
http://vizhevske.ru/blog/vizhevske-semi … /4519.html
http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/23/n … _v_strane/
http://voprosik.net/prinimayut-zakon-42 … tii-detej/
http://eot.su/tags/protiv-yuvenalnoi-yustitsii
http://ruskline.ru/analitika/2012/10/27 … zakon_ili/
http://www.arthania.ru/content/v-chem-s … -yustitsii

Блоггеры о законопроекте:
http://lugrich.info/post259540071/

Ну и так в интернете можно разных материалов нарыть при желании.

0

2

Напиши своими словами в чём суть проблемы. Многим по ссылкам идти лень и некогда. А когда на пальцах объяснишь почему плохо когда детей забирают из нормальных семей и кому это выгодно, то тогда люди читать и голосовать пойдут.

0

3

alla.sobol написал(а):

Напиши своими словами в чём суть проблемы.

Хорошо. Я постараюсь фрагментов из статей по ссылкам нацитировать. :)
Своими словами сложновато будет да и долго. Там коррупционная система замешана.

Если совсем коротко, то на каждого ребёнка должны выделяться большие деньги из бюджета.
Их хотят разворовывать. Т.е. идёт борьба за распил бюджетного бабла. Это первое.

Второе: беззащитных приютских детей можно использовать в детском порно, можно распродавать на органы.
Т.е. криминальные структуры в этом заинтересованы, разумеется.
Детдомовские дети из алкогольных и наркоманских семей для этого плохо подходят, т.к. часто больны.
А вот здоровые дети из нормальных семей - самый желанный "товар" для этого "бизнеса".
Поэтому криминал заинтересован в изъятии детей именно из нормальных семей под надуманными предлогами.
И этот криминал старательно лоббирует эти законопроекты. Включая зарубежный криминал.

Пресловутые "паспорта здоровья школьника", усердно проталкиваемые в России - это по сути попытка сформировать базу данных на каждого ребёнка.
Планируется, что эти "паспорта" будут доступны работникам соцопеки для ознакомления и копирования.
Это делается, скорее всего, для того, чтобы заказчики могли легко подбирать нужного ребёнка.
А исполнители - под надуманным предлогом отбирать детей у родителей с последующей передачей заказчикам под их цели.

Третье: создание органов соцопеки для надзора за семьями - это ещё и дополнительные чиновничьи рабочие места.
Можно туда своих жён, дочерей и любовниц пристраивать. Там хорошие зарплаты планируется заложить.
Так проявляется склонность чиновников к "размножению" и раздуванию аппарата.

По моим ссылкам - статьи в которых всё это расписано подробно и с материалами.

0

4

Милушка написал(а):

Пресловутые "паспорта здоровья школьника", усердно проталкиваемые в России - это по сути попытка сформировать базу данных на каждого ребёнка.

Кстати, да. Нам несколько лет назад в гимназии раздали эти "Паспорта здоровья" для заполнения. Несколько листов мелким шрифтом текст в виде анкеты, отвечая на вопросы ставим галочку в квадратик. (Этот формат потом  обрабатывается на ЭВМ. Или как то это по другому сейчас называется)
Вопросы были от самых элементарных типа  -Какие прививки сделаны? это можно и в мед.карте посмотреть. Школьная мед.сестра может заполнить, в принципе. До вопросов личного характера - Сколько абортов вы сделали, какая беременность по счёту - (этот ребенок). Болели ли ваши родители, бабушки , дедушки такими заболеваниями - длинный список от сахарного диабета до таких, что надо в мед.справочник лезть, на слуху нет. Имеются ли в вашей семье наследственные заболевания? Какие?  В нескольких вопросах, в разных вариантах задавался вопрос есть ли в вашей семье больные  с синдромом Дауна, Дебила, с диагнозом "слабоумие", с шизофренией и прочие психические заболевания. Очень  вопрос психического и умственного здоровья в наследственном контексте интересовал составителей теста. Сведения о генетической информации вероятно и были основными. Потому, что такой фиговый вопрос - Курите ли вы? -Малоинформативен.

0

5

alla.sobol написал(а):

До вопросов личного характера - Сколько абортов вы сделали, какая беременность по счёту - (этот ребенок). Болели ли ваши родители, бабушки , дедушки такими заболеваниями - длинный список от сахарного диабета до таких, что надо в мед.справочник лезть, на слуху нет. Имеются ли в вашей семье наследственные заболевания? Какие?  В нескольких вопросах, в разных вариантах задавался вопрос есть ли в вашей семье больные  с синдромом Дауна, Дебила, с диагнозом "слабоумие", с шизофренией и прочие психические заболевания. Очень  вопрос психического и умственного здоровья в наследственном контексте интересовал составителей теста. Сведения о генетической информации вероятно и были основными.

Так это информация личного плана, человек не обязан её кому-то сообщать вообще!
Какое им дело до того, сколько у мамы до этого ребёнка было абортов?
А шизофрения и прочие заболевания родственников - это врачебная тайна вообще-то.
Мало ли у кого там что? Какое они имеют право эти тайны собирать в какие-то базы???
Надо отказываться такие вещи заполнять из принципа. Это нарушение прав человека.

0

6

Хорошее интервью - суть по ювеналке, как раз и про эти базы данных упомянуто, зачем оно вводилось:

http://www.youtube.com/watch?v=k_SDY7za … ults_video

И как идёт механизм подбора детей по этим базам, и куда потом идут дети.
Про детские приёмники-накопители для русских детей в США и т.д. Интересно.

0

7

22 марта 2013, 12:32 (мск) | Политика | "РИА Новости"

Минобрнауки планирует создать паспорт школьника

МОСКВА, 22 мар — РИА Новости. Министерство образования и науки РФ рассматривает возможность разработки паспорта школьника, в который будут внесены показатели ГТО, творческие и образовательные достижения, сообщил в интервью РИА Новости директор департамента дополнительного образования, воспитания и молодежной политики Минобрнауки Александр Стразде.

Правительство РФ на прошлой неделе приняло государственную программу «Развитие физической культуры и спорта», рассчитанную на период до 2020 года. Президент Владимир Путин поручил Минспорту и Минобрнауки предметно заняться вопросом воссоздания в новом формате комплекса нормативов ГТО («Готов к труду и обороне»).

«Если говорить о школьниках, то мы можем в перспективе создать некий паспорт, характеризующий его развитие, причём не только физическое. То есть человек будет обладать определенными данными, которые впоследствии позволят ему создать историю своего успеха, иначе говоря, некое портфолио, где помимо спортивных удач будут отражены его достижения в учебе, творчестве, общественной деятельности», — отметил Страдзе.

По его словам, в перспективе система ГТО должна распространиться для всех возрастов, но останется добровольной.

«Если мы начнём принуждать к выполнению каких то норм, то получим обратный эффект и вряд ли добьемся чего-то положительного. Это должно быть общественное движение, в котором каждый человек найдет свой драйв, свою логику участия и достижения результата», — считает глава департамента.

0

8

alla.sobol написал(а):

Президент Владимир Путин поручил Минспорту и Минобрнауки предметно заняться вопросом воссоздания в новом формате комплекса нормативов ГТО («Готов к труду и обороне»).

Это есть гуд.

alla.sobol написал(а):

«Если говорить о школьниках, то мы можем в перспективе создать некий паспорт, характеризующий его развитие, причём не только физическое. То есть человек будет обладать определенными данными, которые впоследствии позволят ему создать историю своего успеха, иначе говоря, некое портфолио, где помимо спортивных удач будут отражены его достижения в учебе, творчестве, общественной деятельности», — отметил Страдзе.

Гыыыы...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif не паспорт здоровья - так паспорт успехов в учёбе  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Или хотят втихаря под паспорт успехов в учёбе (типа портфолио) создать сё тот же "паспорт здоровья", или просто на самом деле сделают портфолио, которое может быть полезным при поступлении в вуз, например. Т.е. тут пока ничего не ясно... Но скорее всего - опять гадость проталкивают. Они как придумают нововведение - так надо держать ухо востро - практически всегда за этим кроется очередная гадость.

А вот то, о чём Фёдоров говорил - базы данных для подбора детей под заказ, и то, что вы в гимназии на детей заполняли - это как раз из одной оперы. Эти паспорта с инфой про "дядю Фёдора, пившего в Вологде запоем" - это как раз та самая база для подбора и изъятия из семей под заказ генетически здоровых детей.

0

9

Последнее время начала задумываться о  необходимости ювенальной юстиции в России. Пришла к выводу, что надо. Гуляя с собаками начала обращать более пристальное внимание на мамаш с детьми.  У некоторых, прямо на улице хочется забрать ребенка, её саму стерилизовать, чтоб больше не размножалась и не калечила детей. Есть такие родители которым дети противопоказаны.
Статью скопировала из ВК.


Домодедово, раннее утро, зал вылета, кафе на втором этаже. За соседним столиком брутальный красавчик с мальчиком лет пяти. Мальчик едва слышно что-то шепчет, наклоняясь к тарелке. Папашин рев заставляет меня вздрогнуть:
— Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад — ты что сказал? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!!
Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову.
Я тихо говорю:
— Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет.
Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику — «Пошли!!» и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.
***
Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду,собираясь купить мороженое. Вдруг слышу — крики, у парапета,огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик,надрывный:
-Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал! Я тебе что сказал — ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня! Иди рядом! Отойди!
Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. «Отойди,я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли? Тебе врезать что ли?!!» Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. «Еще раз крикните — позову полицию», — говорит она. «Пшла нахуй! — орет мужик. — Это мой ребенок!!» Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.
***
Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает — из очереди — и обратно в очередь, к маме поближе.
В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад.
-Я тебе что сказала??? — голосит мать. — Стой спокойно! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!!
Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время.
Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая,красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х:
— Ты устал??? ты устал??? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне — я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно? Я не устала? Где я тебе возьму домой? Он устал,а мама не устала!!!
Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
***
Вы читаете пособия по женским оргазмам и по тому, как поймать и удержать мужика. Почитайте хоть что-нибудь про детскую психологию. Про то, как уметь утешать ребенка, а не пугать его до энуреза и заикания. Про то, что такое психологическое и эмоциональное насилие. Про то, как запуганные дети учатся навсегда подавлять свои потребности, и это значит, что у них, выросших, внутри блуждает огромный объем агрессии. Про то, как эти выросшие дети на приеме у психолога плачут, вспоминая вас, ненавидя вас, ощущая свое бессилие перед вами, уже состарившимися.
Прочитайте про возрастные нормы. Про то, что маленькие дети не знают, когда они захотят в туалет — предлагать им «"ссать в штаны» в публичном месте, громко- это навсегда вбить в голову ощущение стыда и унижения. Про то, что здоровый пятилетний мальчик в норме не может стоять спокойно- ему надо вертеться и двигаться. И девочке тоже. Про то, что 4-х летка не знает, что такое «долго», что такое«полчаса», что такое «паспортный контроль», он может ощущать только,что именно он внезапно стал виноват в том, что мама устала и что ему,малышу, в таком случае самому устать — почему-то стыдно. Что девочка ни в пять, ни в 35 не способна одновременно выполнить команды «отойди» и «иди рядом», выкрикнутые чокнутым отцом.
Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации — вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям — они видят, что взрослые — это не вы,потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас,такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями,милицией, детдомом, — вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители — это не те, которые защищают. Это — те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.
Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.
Я не знаю, когда иссякнут поколения полу чокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне — даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.

0

10

Аллусь, это нельзя делать не потому что защита детей - это плохо, а потому что чиновники будут использовать эти законы в своих корыстных целях. Будут под надуманными предлогами изымать детей из нормальных семей и за большие взятки отправлять в приюты, где дети будут работать в порнобизнесе, например, или на усыновление за границу, тоже не пойми кому... в качестве рабов. Дети, особенно белые, на рынке незаконной торговли людьми стоят очень дорого, а проследить за ребёнком будет некому, ибо коррупция... Нельзя давать коррумпированным чиновникам такие "вкусные" куски. И вообще - у нас есть семейный кодекс, ни к чему вводить ещё один громоздкий юридический аппарат, тем более, что жрать они будут на деньги честных налогоплательщиков.

0

11

Перестань шаблонами говорить.

Милушка написал(а):

И вообще - у нас есть семейный кодекс,

И что? Как он действует? Где там сказано об издевательствах над ребенком? О психическом насилии, не говоря о физическом. У нас бить детей нормальное явление. Если родители (мать) бьют ребенка, то считается, что это правильно, значит баловался, не слушался и вообще в традициях русской семьи бить детей. Вспомни у М.Горького воспоминания о том, как по субботам били всех детей в семье и за дело и для профилактики. И это считается нормой и по сей день.
Не надо создавать истерику по поводу  порнобизнеса. Не надо детей из дет.домов брать, зайди ВКонтакте в группы Детская мода (Если ещё не закрыли по требованиям общественности и родителей), так  там  дети практически себя предлагают, это сайт для педофилов, а потом удивляемся - откуда они? И не надо искать никого, полно таких детей и за конфетку уговаривать не надо.  За границу  - так же готовят новый закон о запрете усыновления детей  в другие страны. И по поводу того, что из нормальной семьи заберут ребенка, то это очень и очень сложно. Попробуй у меня забрать ребенка, если представить, что она маленькая и учится в школе. А за что? Подтасованные факты? Так забирают  только по решению суда и очень трудно будет это решение получить если нет веских оснований, а только бла-бла- соседки или учительницы.
Если ввести эту юстицию, и довести до широкого оповещения общественности, то реально, очень многие родители задумаются прежде чем срывать свою злость, злобу, раздражение  и неудачи  на ребенка.

0

12

alla.sobol написал(а):

И что? Как он действует?

Алла, ну если не действуют уже имеющиеся законы, то почему ты думаешь, что будут действовать вновь сочинённые?
Мне вот интересно: если у тебя, к примеру, розетка неисправна, то какую лампочку туда не воткни - работать не будет всё равно.

Смысл сочинять какие-то новые юридические нагромождения, если коррупция съест любое начинание, даже самое благое (а ювеналка таковым не является, поскольку её нам америкосы толкают, а если они нам что-то толкают, то это уж обязательно какая-нибудь дрянь)? Любые вновь вводимые юридические конструкции на фундаменте имеющейся коррупции будут рушиться и работать только во вред, а при этом этих вновь сочинённых чиновников ещё и кормить надо... из кармана честных налогоплательщиков... не, я так не играю. Их сокращать надо, а не придумывать новые учреждения, да ещё и с американским "душком"...

alla.sobol написал(а):

И по поводу того, что из нормальной семьи заберут ребенка, то это очень и очень сложно. Попробуй у меня забрать ребенка, если представить, что она маленькая и учится в школе. А за что? Подтасованные факты?

Алла, а представляешь, сколько биться придётся? А кругом равнодушные чиновники, а кто-то с этого и нагреть руки не прочь и так далее, и вот держи круговую оборону, бегай по инстанциям, судись, пиши... Да ещё по тому проекту ювеналки, который у нас толкали, там ребёнка предполагается органам опеки изымать ДО суда, а суд уже после, когда ребёнок в приюте, и суд выносит такое решение, какое считает нужным, ничего сделать нельзя... Обжаловать можно х/з где, чуть ли не в Гааге... У меня одна знакомая в Германии живёт, так вот - когда у неё дочь пошла там в школу, ей поставили на вид, что ребёнок "слишком тихий, замкнутый" и стали активно проверять условия жизни семьи. Так эта тётка ночей не спала, боялась, что ребёнка отберут. Алла, наверное, родительская общественность не дураки, что восстали против этой ювеналки, и уж своим детям они зла не желают.

Ты пишешь что родители обижают детей... Привела рассказ про плохих родителей из ВК... Но во-первых, не все родители плохие, а под ювеналку могут попасть и нормальные люди, например - просто денег в семье мало, ниже какого-нибудь минимума. Во-вторых, у меня отец был очень тяжёлый человек, детство у меня - сложное... Но я бы не сказала, что в моей ситуации детский дом был бы выходом из положения... Дома всё равно лучше. Экстремальные варианты, когда ребёнок живёт в бомжатнике - я не считаю.

alla.sobol написал(а):

Где там сказано об издевательствах над ребенком?

Алла, насчёт издевательств - уголовный кодекс есть. А если родитель пьёт, не следит за детьми и так далее - то решением суда такие родители лишаются родительских прав. Так ещё в советское время было, и были такие суды, и лишали прав за аморальное поведение и прочее - и всё работало, и не надо выдумывать всякую дрянь. Ира Римасс сегодня хоть и не по этому поводу сказала, что жополизство и слепое подражание Европе нас никогда ни к чему хорошему не приводит, но и по поводу ювеналки то же самое можно сказать. Не надо велосипеды изобретать, в СССРе всё уже было и работало нормально: и ОКД, и ЗКС, и образование человеческое, и экзамены в школах нормальные, и лишение родительских прав за ненадлежащее выполнение родительских обязанностей...

0

13

Милушка написал(а):

в СССРе всё уже было и работало нормально

В СССРе не было такой жестокости по отношению к детям. Родители не срывали свою злость на детях. У родителей всё было стабильно, и работа была (статья УК за тунеядство) , и уверенность в завтрашнем дне и пионерские лагеря и детские садики выезжающие летом на дачу  и дающие возможность родителям реально отдохнуть от детей. И в СССРе работали общественные организации, профкомы, парткомы которых боялись и на которых могли очень серьёзно "пропесочить" за плохое поведение ребенка и успеваемость. Сейчас полный беспредел.

0

14

alla.sobol написал(а):

Сейчас полный беспредел.

Аллка, ну вот с безпредела и надо начинать! А не с введения ещё одного громоздкого и сомнительного бюрократического аппарата. Можно подумать, если ювеналку введут, то у родителей сразу станет "всё стабильно, и работа, и уверенность в завтрашнем дне и пионерские лагеря и детские садики выезжающие летом на дачу  и дающие возможность родителям реально отдохнуть от детей"...

Стабильность надо родителям, а детям - дворцы пионеров, кружки, секции, летние лагеря, тогда ни дети не будут хулиганить, ни родители орать. В моём детстве у нас в школе были совершенно безплатно: хор, кружок рисования, орнитологический кружок, секция лёгкой атлетики (это только куда я в разные периоды ходила) и ещё театральная студия. Всё даром. Преподавателям надбавки шли к зарплате за ведение кружков. Поэтому они с распростёртыми объятиями туда принимали и делали всё, чтобы ребёнку было интересно, и он из кружка не ушёл. Школа искусств была безплатная - я пришла с двумя рисунками, показала завучу и меня сразу приняли. Просто так, даром - только ходи учись. В ДК Молодёжи была студия пластики и танца - и тоже безплатно, за счёт городского бюджета. Сейчас идёшь мимо любого ДК - полно плакатов - студии рисования, пения, шахмат, танцев, чуть ли не вышивания крестиком по линолеуму - и всё за деньги...

У нас в городе обычная з/п - 15 000. Стандартная семья, к примеру: папа 20 000, мама 15 000, двое детей, коммуналка тысячи четыре, остаётся 30 000 на четверых человек. Это 7500 на человека. Какие платные студии, какие, на хрен, кружки? Только пожрать и кое-как задницу прикрыть. А если ещё и кредит или ипотека - тогда вообще туши свет...

0

15

Милушка

  Совершенно верно, я то же ходила в бесплатные секции и кружки и конным спортом БЕСПЛАТНО занималась...
   Сейчас нету бесплатного ни чего, а всё эти секции и кружки - дорого, вот и болтаются в подворотнях и на стройках, ищут приключения на свою задницу...
   А ещё, я помню, были летние лагеря при школах, для тех детей, которые ни куда не уезжали...

0

16

rimass написал(а):

были летние лагеря при школах, для тех детей, которые ни куда не уезжали

Да, и там разные игры типа зарницы, экскурсии...
Чуть ли не в каждом подвале были детские творческие организации.
Я одно время в нашем доме в подвальчик бегала вязать учиться, классе в первом-втором.
Там же теннисные столы стояли - дети постарше играли в теннис, кто-то там же в шахматы играл...
И всё безплатно. Даже детям из бедных семей было куда приткнуться, чем заняться...
А сейчас - просто болтаются. Ходят в студии, кружки только дети, у родителей которых есть свободные деньги.
Родители, что ли, виноваты в том, что у них свободных денег нет?
Если на предприятиях платят по столько, что жить на эти деньги можно только в одиночку...

0

17

Вы не о том. Причем здесь бесплатные кружки? Родители не хотят себя держать в руках и задуматься о том, что такое детская психика.

У меня дом в сквере стоит, обхожу дом с другой стороны, там парк, иду по дорожке. Лето. Из открытого окна раздается душераздирающий детский плач, это не плач, это уже истерика, ребенок просто захлебывается в рыданиях и орущий, злобный голос матери.  Каждый раз когда я иду  там с собаками я Всегда слышу её вопли полные ненависти к ребенку который опять что то не так и не то сделал.  У неё нормальный ребенок вырастет? Я очень сомневаюсь.  Я всё хочу по окнам вычислить какая это квартира и сходить с ней поговорить, только почему то мне кажется, что не внемлет она моим словам о психическом насилии и о тяжелой, душевной травме у ребенка на всю жизнь и кстати, об искалеченной детской судьбе.

0

18

alla.sobol

А детишек ты таких не видела, причём у нормальных мам, которые истерики в магазине закатывают, и чем больше вокруг народа, тем сильнее истерика?

0

19

Алла, а я иной раз матерей понимаю... Некоторые дети так себя ведут, что ужас, и реально видишь - у бедной тётки просто нервы не выдерживают. Потому как она тоже человек...

Сегодня вот в троллейбусе еду - женщина молодая сидит с девочкой лет двух. Сначала нормально, а потом девочка то начинает орать - типа ей ехать надоело, то шлёпает мать ладошкой и злобно смеётся, то опять орёт, да так противно и пронзительно, что ужас. Но женщина на неё не орала, терпела, шёпотом её утихомиривала. Потом какая-то бабушка вмешалась, стала девочку стыдить, девочка засмущалась - заткнулась.

А сколько детей истерики закатывает во время прогулок - у меня под окнами сквер, где мамашки детей выгуливают, так я такие иной раз слышу душераздирающие визги и вопли из-за того, что, к примеру, шарик не купили... Деть орёт, как будто его режут. А шарик стоит 100-300 рублей, между прочим... И что: изымать орущее чадо у испсиховавшейся матери и отправлять в детдом? Будут ему там шарики....  http://s8.rimg.info/b6ebaa9ba100f9e8971191c1476a5d86.gif

0

20

rimass написал(а):

А детишек ты таких не видела, причём у нормальных мам, которые истерики в магазине закатывают, и чем больше вокруг народа, тем сильнее истерика?

У нормальных мам ребенок истерику не закатывает.

Милушка написал(а):

А сколько детей истерики закатывает во время прогулок - у меня под окнами сквер, где мамашки детей выгуливают, так я такие иной раз слышу душераздирающие визги и вопли из-за того, что, к примеру, шарик не купили... Деть орёт, как будто его режут. А шарик стоит 100-300 рублей, между прочим..


А вы не думали о том, что такие орущие дети не у всех матерей? Вот почему интересно? Может потому, что эти мамаши не думали, что ребенок это так сложно. Думать же надо, поступаться личными интересами, да что там интересами, порой своя личная жизнь и интересы уходят на второй план. Скажу не этичную фразу "Воспитание ребенка это как дрессировка собаки" Каждый день одно и тоже, терпеливо, сдержанно,объяснять, не разрешать и не забывать про вкусняшки.)) А когда мамаша "личную жизнь устраивает", ей не до ребенка. Покормлен как то и хорошо, игрушки есть. Что ещё надо?!
Не знаю, может  не у всех родителей дети на полу в магазине валяются, но у меня всего один раз было.  Моей тогда года 3-4 было, увидела на витрине что то красивое, причем в продовольственном магазине. Стала ныть " Купи-купи" После 2-х минут отказов, объяснений - завалилась на пол в центре магазина с воплями. Картина ещё та!Вот это самый страшный момент  -  надо удержаться и не кинуться к ребенку.  Общественность почему то в этом момент на стороне ребенка, как же , ребенок плачет - мать злыдня.  Бапки  вокруг что  то вякать начинают, как они так детей не воспитывали.  И мамаша в шоке хватает ребенка и бегом из магазина или быстро покупает ему что он просит. Лишь бы не орал на людях и "не позорил" А в чем позор?  Пошли все нах! Я ребенка воспитываю. Я, кстати, тогда спокойно в очереди отстояла (Ну, не совсем спокойно, конечно)) Купила всё что  МНЕ надо под круглые глаза продавщицы и пошла к выходу. В дверях обернулась и сказала что то типа:" Я ухожу домой, ты здесь валяться остаешься?" Ребенок молча встал и поплелся за мной. Уже дома мы побеседовали о том как надо и не надо себя вести и пр., пр, пр.  Больше никогда она не валялась на полу в магазинах и не орала с требованием купить что либо.  А патамушта бесполезно орать - все равно не купят!

Милушка написал(а):

изымать орущее чадо у испсиховавшейся матери


А с чего это она испсиховалась?   Сначала не думая дурной башкой всё что можно разрешала и давала, а потом,когда ребенок сел на шею и голову начинает пытаться сопротивляться. А хрен тебе. Раньше надо было думать.

Вернусь к примеру собак. Беря щенка, у одного владельца получается послушный и выдрессированный, и главное любящий пес, а у другого  - сами на прогулках видите какие бывают. И ведь фраза "Какой хозяин - такая и собака" не вызывает удивления. Полно собак гуляющих на рулетке и ни когда не спускающихся с поводка - а потому, что убегут! И никакое "ко мне" не действует.  Видели такое? Видели. Собаку тянущую хозяина на поводке и хозяин бежит за собакой с вытянутой рукой и жалующийся,  что "она команду "рядом" не понимает и не слушает" Видели? Да.  Разница в том, что собака взрослеет быстрее и результаты неправильного поведения хозяина видны уже  к году (полный писец!) А то и раньше.  И жалуются эти хозяева на всех прогулках и форумах как им не повезло с собакой.   Так же и человеческий ребенок, только там результаты  мамашиного воспитания видны будут через несколько лет. Собака сидящая на голове или ребенок,  - разницы нет и то и другое не удобно.
И я почему то не жалею ни мамаш, ни хозов.

Почему то. Наверное из-за того, что им лень было заниматься ребенком или собакой, хотелось жить как удобно, в свое удовольствие и не напрягаясь. "Любишь кататься - люби и саночки возить", в данном случае можно перефразировать в "Взял санки - люби и в горку возить."

0


Вы здесь » ЗООМИР » РАЗГОВОРЫ ЗА ЖИЗНЬ » Сбор подписей против введения ювенальной юстиции в России